张文宏、陆雄文共话复旦大学EMBA开学第一课

爱海滔滔

张文宏、陆雄文共话复旦大学EMBA开学第一课：与病毒“共存”，让企业“共生”
自然界中，没有一种生存是绝对孤独的。残酷的环境催生合作，优化出最默契互补的组合，形成“共生”，实现“共存”。
一场疫、情，令原本稳定的社会运行遭受冲击：个体、家庭被强制隔离，企业、行业被迫停工停产；国家与社会进入紧急状态。在结构复杂的现代社会，我们又应该如何构建真正稳定的“共生与共存”关系？
危难之际，更能锤炼将帅之才；困局之中，尤需探求致胜之道。
复旦大学EMBA 2020级开学第一课邀请到上海市新.冠肺炎医疗救治专家组组长、复旦大学附属华山医院感染科主任、复旦大学上海医学院内科学系主任张文宏教授，复旦大学管理学院院长陆雄文教授，共同探讨“共生与共存”这一话题，从社会现象回归管理本质，以人文思考滋养商道思维。

以下为根据讲座整理的主要内容。
PART 01


陆雄文： 疫、情之下，我们有很多的教训，但首先一点就是让我们更懂得理性、专业、客观、独立判断和科学精神的价值。今天，我们隆重地邀请一位大咖来给我们做第一课的演讲。他就是著名的复旦大学传染科病主任张文宏教授，他也是复旦大学华山医院传染病科主任，也是复旦大学医学院内科学系系主任。

从他的演讲当中，更好地来帮助我们去思考人生，思考社会发展，思考人类共同的命运。欢迎张教授！


张文宏：人类的历史是非常短的。智人走出非洲，估计是6-10万年前，在此之前，人类还有几百万年的进化史，再往前推，有灵长类的发育，有哺乳类的发育，有鸟类，有两栖类，爬行类等很多的类别。在这个时间轴上，病毒呆在哪里？事实上，病毒是一个非常简单的生命体，简单到它就由两样东西组成：一张皮，蛋白组成；里面一个芯子，基因、核酸。

病毒自己不具备独立扩增的能力，它有可能会在很寒冷的气温里面保存很多年，只是它不会扩增。然而，当它进入人体或者任何一个生物体，包括鸟类、哺乳类、爬行类等，它遇见核酸和蛋白以后就可以组合，获得复制能力。所以其实病毒很早就存在了。

而人类对病毒有所认识的时间是非常短的，短到什么程度？19世纪中叶人类才发现了细菌，之后才是病毒。当时有个叫巴斯德的人收到他女朋友送的显微镜。天才人物都有一种喜好，就是东看看西看看，巴斯德就用这个显微镜第一次发现了细菌。

过去巴斯德就一直认为，空气中有很多会致病的、有毒的东西在。因为当时欧洲人认为，世界上最干净的地方是阿尔卑斯山，巴斯德就带着一个骡队驮着很多瓶子去了。瓶子里密封了很多烧过的琼脂，保证里面是很干净的。到阿尔卑斯山山顶，他把盖子打开，在那挥两挥，然后把盖子盖起来，再带到实验室放在温箱里面。显微镜就看到瓶子里开始长东西，这就是细菌的菌落。所以他当时就得出结论，世界上所有东西变腐败就是这个东西造成的，人生病也是因为这个东西到身体里去了，所以这是人类历史上第一次看到细菌，而且得出了一个细菌致病的理论，这是感染病学的启蒙。

到19世纪末的时候，俄罗斯的一个科学家在德国工作，他发现世界上有一种病叫烟草花叶病。烟草的叶子上会腐烂，但是腐烂的东西是什么？在显微镜下居然看不到。有人说这可能是一个很小的细菌，他就做了一个细菌过滤器，把烟草花叶碾碎，然后过滤，把过滤后的菌液放到琼脂里面，看到细菌也不生长，但把这些菌液再放到另外一株健康的烟草花叶上，这株健康的烟草花叶又开始腐烂了。当时他就认为，这是一种比细菌还要小的致病性颗粒。人们后来给它命名为“virus”，第一个病毒的概念就出来了。人类发现还有比细菌更小的生物体存在，但是因为它太小了，一直看不见，只知道有这样一种东西，后来人类发现很多的病都跟它有关系。

病毒对人类最大的一个改变，影响最深的是什么时候呢？1918年，在整个欧洲出现大流行病，当时人给取了个名字叫“西班牙女郎”。一开始的研究是错的，人们在因病致死的病人尸体里解剖分离到细菌，觉得应该是它，这个细菌在有血的培养基上面长得很好，长得像一个条索，就称之为流感嗜血杆菌。后来发现真正的致病因子与这个细菌没有关系，而是比这个细菌还要小，因此就给它取个名字叫流感病毒。但是当时人类对流感病毒一无所知，第一没有电镜看不见它，第二基因技术还没有发展起来，测序测不到。最终这个病毒全世界大流行，引发全球大约五千万到一亿人的死亡，当时全球一共十七亿人。所以可以想象当时的惨烈程度，那个时候真的是实现了群体免疫，世界上至少有一半人被感染过，感染超过50%以上的人，就具有群体免疫了，所以经过两到三年的时间，流感慢慢就被控制住了。

控制住了以后，每年有时候会来一次小的流感，再过几年来一次大的流感。当时都不知道为什么有时候会暴发小的流感，有时候暴发大的流感。我们也不知道这是哪种类型的病毒，也不知道它的变异。直到二十世纪中叶，1952年基因的发现，这时人类开始认识到分子生物学，有电镜能看得见病毒，再后来有了基因的扩增技术，就可以把病毒的基因给扩出来。这个时候就到了人类对病毒发现的大暴发的时代。

在这次新.冠暴发之前，我在北京讲过一次课，讲什么叫作“有限的人传人”？它是H7N9（禽流感）的一个例子。当时在上海是世界上第一次发现成簇的病例在暴发。当时就发现很奇怪啊，老公感染了老婆也不一定感染，但是如果女儿或者儿子感染了，母亲大多数都感染。这时候我就感觉到母爱是非常了不起，只有一个人对病人的接触到了非常密集的情况，病人所有的分泌物都是你去处理的时候，你才会感染。这种传染叫limited transmission，就是有限的人传人。


H7N9全部来自于家禽市场，我所有的病人全部是家禽市场接触活鸡的，当时在中国只做一件事情就全部搞定，就是把鸡的交易市场全部给关掉，不许吃活鸡，全部吃冰冻的，over。那是不是这个病毒就失踪了呢？没有。这个病毒继续会在鸡、鸭身体里生存。所以自然界的病毒，你想把它消灭掉是很困难的，很难根除。那你肯定会问，今天好像没有H7N9了嘛？因为有了疫苗。

急性的传染病不能在一个生物体里面长时间保存，它又得繁衍传代下去。人类永恒靠什么，也是靠传衍。

病毒的复制，要么永生化，要么有独特的存在机制，要么就是急性的病毒，就回到了这次新.冠。所以很多人问我新.冠会不会在人类社会上永生？这就涉及到几个问题，第一个自然界有没有这个病毒？第二个它在人身上有没有永生化？第三，如果都没有，我们要如何阻断它一代代地传下去的能力。

新.冠的传播链你能阻断吗？现在看起来好像已经采取了非常严格的social distancing（社交隔离），社交隔离做得厉害一点，传播就低点；社交隔离做得不够，它就来一个小的暴发。那你说接下去应该怎么办？等疫苗对吧？流感也有疫苗，但是流感不是照样有吗？这是什么原因啊？

人类不一定都喜欢疫苗。在美国至少有五分之一的人是反对打疫苗的，英国至少有六分之一的人说新.冠疫苗来了我也不打。你不打我们就不能建成免疫屏障。他们认为在人群当中建立免疫屏障，使得一个急性感染的病毒传不下去，它就被你消灭了。今天的状况下，如果没有疫苗，它是不会被根除的，所以大家一直说要找到自然界的传播源，这是很重要的。历史上只有一个病毒被我们根除了，就是天花。1980年的时候人类就宣布根除天花了，全球接种疫苗，那时候的人类都比较老实，觉得这个传染病非常烈性，世卫组织说要接种，所有人都接种。


有一个接近被消灭的是脊髓灰质炎，另一个世卫组织一直想把它消灭的病毒是German measles麻疹，麻疹的传播率太快了，我们建了免疫屏障的速度跟不上它传播的速度。所以麻疹一直流行，这就是病毒的生存之道。

心劫

感谢楼主，看帖回帖是美德！

青柠

支持一下  楼主

心劫

感谢楼主分享，帮顶~帮顶~~

心劫

有道理。。。

捂风挽笑

感谢楼主 沙发！沙发!

泪落無痕

不知该说些什么。。。。。。就是谢谢楼主

初晨

感谢楼主，路过，支持一下啦

心劫

谢谢楼主，共同发展

网络错误

楼主 帮你顶下哈！！

捂风挽笑

楼主人我是来刷分的，嘿嘿

心劫

楼主，貌似讲的很高深啊~~~

乱了心

你好楼主，感谢分享~

心劫

共同学习，共同进步~~

心劫

先顶~~~再看~~~，好同志

墨染星辰

相当不错，感谢无私 楼主 分享精神！

路人

不错不错，楼主您辛苦了。。。

雷啸

找到好贴不容易，我顶你了，谢了

心劫

好好 学习了 楼主人 确实不错

心劫

感谢楼主，路过，学习下